?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не знаю, как еще более емко и кратко сформулировать правило о том, что единственное правило из которого нет исключений - это из любого правила есть исключения...

То есть, в большинстве случаев имеет смысл избегать обобщений и вместо "все", "всегда", "везде" использовать более подходящие по месту и смыслу: "большниство", "как правило", "иногда", "изредка".

Мое любимое, это когда вместо "изредка" и "некоторые" используют "все". Можете из своей практики привести примеры?

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
ailev
Sep. 1st, 2014 09:23 am (UTC)
В НЛП учат на каждый встреченный в речи квантор всеобщности немедленно на уровне рефлекса задавать вопрос с удвоением этого квантора: "Все-все?!", "Никогда-никогда?!", "Всегда-всегда?!". А потом терпеливо дожидаться ответа (ибо такой вопрос иногда ввергает человека-с-кванторами в нешуточные долгие размышления).
cartmendum
Sep. 1st, 2014 09:26 am (UTC)
Ага, видел это у Пьюселика в лекциях :)
(Anonymous)
Sep. 1st, 2014 09:48 am (UTC)
Сюда же - абсолютно, совсем, никак и прочие категоричности.
Наличие подобных фраз для меня свидетельствует об абсолютном профессионализме, которые почти никто не переплюнет (ну например: опровергните теорию относительности... - Лично я не могу)
В повседневной жизние такое случается крайне редко.

Гораздо чаще такие слова показывают обратное - не професмионализм автора. Задаеш автору пару наводящих вопросов и опа - оказывается есть способы-лазейки. Тут главное не обижаться путая хорошие знания и профессионализм.
shisha_hwguy
Sep. 1st, 2014 09:59 am (UTC)
Из примеров - все пользователи недовольны новой фичей.

В собственном использовании все очень сильно зависит от занимаемой позиции. Иногда осознанно использую обобщения, хотя могу знать, что они не верны.
cartmendum
Sep. 1st, 2014 10:13 am (UTC)
Иногда осознанно использую обобщения, хотя могу знать, что они не верны.
Читер :)
chi_fuka
Sep. 1st, 2014 10:17 am (UTC)
Мы все умрем :-)
cartmendum
Sep. 1st, 2014 10:32 am (UTC)
Цой жив,
И дедушка Ленин в наших сердцах тоже

;)
(no subject) - pradd123 - Sep. 1st, 2014 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cartmendum - Sep. 1st, 2014 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pradd123 - Sep. 3rd, 2014 09:22 am (UTC) - Expand
darkboatman
Sep. 1st, 2014 10:27 am (UTC)
Один из первых моих начальников еще говорил: "И в конце добавлять "как мне кажется"".

Интересно еще, после скольких подтверждений люди делают обобщение?
cartmendum
Sep. 1st, 2014 10:33 am (UTC)
Отличный прием! :)
yurafil
Sep. 1st, 2014 10:43 am (UTC)
Я настолько овладел практикой "возможно", "можно" и "мне кажется", что мой начальник говорил, "Юра, да скажи же, что нужно делать!"

А обобщать и утверждать что-то на 100% - не совсем правильно, как мне кажется.

Как теперь жить, не знаю.

Edited at 2014-09-01 10:43 am (UTC)
cartmendum
Sep. 1st, 2014 10:52 am (UTC)
Как теперь жить, не знаю.
А что мешает-то? :)
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 1st, 2014 11:35 am (UTC) - Expand
3x_bel
Sep. 1st, 2014 12:47 pm (UTC)
Некоторых людей жутко раздражает когда используются анти-обобщения.

А детям вообще крайне сложно что-то объяснять если начать вдаваться в детали.

Для белорусов: Показывает дочь на красно-зелёный флаг и спрашивает "Это флаг Беларуси?" и вот если начать объяснять что как бы да, сейчас это официальный флаг, но... то считай что ничего и не ответил.
cartmendum
Sep. 1st, 2014 03:39 pm (UTC)
Дык я же не против этих обобщений, я просто в подавляющее большинство из них не верю :)

Но иногда к ним надо прибегать. Из благих или не очень намеряний.
nepalez
Sep. 1st, 2014 01:21 pm (UTC)
"Весь народ в едином порыве..." следует читать "Отдельные негодяи...".
cartmendum
Sep. 1st, 2014 01:56 pm (UTC)
Да-да, излишние обобщения - мощное оружие пропаганды :)
mjurphy
Sep. 1st, 2014 01:28 pm (UTC)
"Ничего не работает"
cartmendum
Sep. 1st, 2014 03:35 pm (UTC)
Всем хана, всем пипец :)
mjurphy
Sep. 1st, 2014 01:29 pm (UTC)
Ну, понятно, что если задуматься, то все такие "да, да, обобщения показывают низкую культуру ведения дискуссии". Но в то же время обобщения это хороший прием ведения спора. Не сталкивались ли Вы при избегании обобщений с тем, что Ваша позиция воспринималась как более слабая?
cartmendum
Sep. 1st, 2014 01:49 pm (UTC)
Очень часто обобщения усиливают позицию, да...

Например:
"Тот рукожопый разработчик не понял почему мы платим ему такую зарплату. Надо срочно нанять консультантов и запустить проект по грейдингу"

Или

"Наши сотрудники не понимают, как формируется их компенсационный пакет. Надо срочно нанять консультантов и запустить проект по грейдингу"
pteropus
Sep. 1st, 2014 03:01 pm (UTC)
Это вроде Роберта Антона Уилсона в Квантовой психологии было, он там придумал слова для обозначения антиоообщений, имеющих следующий смысл типа такого

- некоторые, но не все
- иногда, но не всегда
- кое-где, но не везде
cartmendum
Sep. 1st, 2014 04:12 pm (UTC)
Хм... квантовая психология... Интересно :)
(no subject) - pteropus - Sep. 1st, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
vtv
Sep. 1st, 2014 06:57 pm (UTC)
1. "Срочно! ..." - как правило инцидент с самым низким приоритетом.
2. Почти любой High/Urgent инцидент в большинстве компаний.
3. "Пользователи жалуются" и любые другие обобщения с анонимизацией источника.
cartmendum
Sep. 1st, 2014 06:59 pm (UTC)
"Пользователи жалуются" - мое любимое :) Особенно, когда там действительно один пользователь.
r1ddl3r
Sep. 4th, 2014 12:21 pm (UTC)
Кажется, тут более чем уместно провести дискриминацию по образовательному признаку; то есть если субъект получил какое-то техническое образование, и хоть в каком-то объёме изучал математическую логику, то он будет в курсе того, что такое квантор вообще - и будет относится к использованию конструкций с оными с должной осторожностью. А если мы рассмотрим очередного "специалиста по менеджменту", то там совсем другое дело... иногда просто выглядит так, что говоря "всегда" они иногда на самом деле имеют в виду более адекватное "часто", но просто не говорят об этом явно - стесняются, наверное.

А ещё у технических людей в ходе ежедневной работы как-то отбивают всякую охоту правильно пользоваться кванторами. Вот скажешь как оно есть на самом деле - что команда постарается реализовать большую часть функционала и исправить максимально возможное количество высокоприоритетных дефектов к дате Х, так нет же, тут же прибежит какой-нибудь MBA-шка и заведёт свою шарманку: "как же так, вы это тут что же, немотивированы на достижение результата, штоле?? к дате Х обязательно должен быть готов ВЕСЬ функционал и починены ВСЕ дефекты!" - и в итоге оба вроде понимают ситуацию, однако же (один с кислой рожей, а второй - с радостной) будут бубнить всё ту же мантру про "всё будет готово", а оно не будет... сюрприз ;)
cartmendum
Sep. 4th, 2014 01:36 pm (UTC)
Кажется, тут более чем уместно провести дискриминацию по образовательному признаку;
Как в анекдоте: "Гуманитарии, не обижайтесь на шутки технарей про вас. Они такие же люди как вы. Только умные" :)

А ещё у технических людей в ходе ежедневной работы как-то отбивают всякую охоту правильно пользоваться кванторами.
Да, мне тоже кажется, что это имеет место быть. Очень много менеджеров бояться неопределенности. "Что значит максимально возможное? Это сколько процентов? А бага Х и У будет исправлена? Нет, вы мне точно скажите..."
Yaroslav Ponomarenko
Dec. 11th, 2015 01:33 pm (UTC)
А еще забавно, когда пытаешься поправить такое обобщенное высказывание, в том плане, что там было бы более уместно употребить хотя-бы "почти всегда", вместо "всегда", а с тобой начинают спорить, как будто ты опровергаешь утверждение вообще, и начинают приводить примеры ("да вот вчера было, ...").


Edited at 2015-12-11 01:34 pm (UTC)
cartmendum
Dec. 14th, 2015 06:29 am (UTC)
О, да :)

В НЛП говорят есть техники, помогающие с этим работать. Но я пока внимательно этого не изучал.
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

Cartmendum
cartmendum
cartmendum

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow