You are viewing [info]cartmendum's journal

Previous Entry | Next Entry

Cartmendum
Вчера читал в вышке лекцию про планирование разработки ПО. Был приятно удивлен...

Обычно в свои рассказы я вставляю подвохи - задаешь аудитории довольно простой на первый взгляд вопрос, получаешь очевидный ответ, а потом... показываешь, где аудитория ложанулась. Когда я выступал в Киеве на PMLabs, где среди слушателей было не мало опытных PM-ов, все мои подколки сработали. На простые вопросы были даны очевидные (но не правильные) ответы и я с удовольствием показавал, в чем была соль и почему мы не угадали.

В свой рассказ для студентов я также включил парочку подколок с PMLabs и еще добавил парочку новых подколок. Разгадки везде были довольно простые, но, если человек не имеет опыта практической работы, то эти тонкости совсем не очевидны.

Каково же было мое удивление, когда студенты раскусили ВСЕ мои подколки! Даже те, которые ввели в замешательство опытных манагеров... Я очень обрадовался этому факту и сильно-сильно зауважал ребят.

Но почему так происходит? Почему на поверку оказывается, что студент оказывается смышленнее матерого манагера?

У меня есть три возможные разгадки:
  1. В вышке реально учат управлять програмными проектами. Тогда как, большинство "боевых" ПМ-ов как правило не имеют специального образования (потому что "в книгах теория, не имеющая связи с реальностью", или тупо "некогда учиться - работать надо").
  2. В момент, когда рука студента соприкасается с корочкой своего честно полученного диплома, у него выключается добрая половина мозга. Навсегда.
  3. При приходе на свою первую работу коллега-раздолбай, возомнивший себя начальнегом, говорит вчерашнему студенту: "Забудь все, чему тебя учили в институте". И студент забывает, превращаясь таким оразом из смышленного человечка в туповатого пингвина, как и его начальнег.
Спорные какие-то у меня эмоции...

А вообще, честь и хвала Байраму Аннакову, который ведет проект по обучению студентов манагерскому искусству. Ссылка на его образовательный проект: http://pmlab.wordpress.com/

Tags:

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
[info]lafy wrote:
Oct. 25th, 2009 11:27 am (UTC)
Из любопытства - а можно привести пример такой подколки? :)
[info]cartmendum wrote:
Oct. 25th, 2009 11:40 am (UTC)
Легко :)

Например вот одна подколка:
http://www.slideshare.net/Cartmendum/pmlabs09-part-ii

Есть еще подколка про мультипликативность ошибки планирования, но ее я заслайдкастю позже.
[info]lonelly wrote:
Oct. 25th, 2009 12:02 pm (UTC)
Хех, а в МГУ нифига не учат интересным вещам :-(
Из более-менее принимого к жизни читалось только про паттерны.

Это я про факультет ВМК.
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:12 pm (UTC)
Про МГУ не правда :) На физфаке интересного много :)
[info]egorfine wrote:
Oct. 25th, 2009 12:45 pm (UTC)
"почему так происходит?"

Свежесть незасранного мышления.
[info]dumtest wrote:
Oct. 25th, 2009 01:00 pm (UTC)
+1. Мозг быстр и свеж. В нем нет осторожности, он не боится эксеприментов, т.к. за это он не будет оштрафован на пару мульонов баксов:)
[info]checkist wrote:
Oct. 25th, 2009 02:37 pm (UTC)
Плюс гораздо большая заинтересованность IMHO.
[info]checkist wrote:
Oct. 25th, 2009 02:37 pm (UTC)
Или отсутствие циничного пофигизма, который часто провоцирует невнимательность.
[info]checkist wrote:
Oct. 25th, 2009 02:41 pm (UTC)
А я, вот, на днях прошёл курс по управлению проектами на ИНТУИТе. И фалломорфировал сразу по двум направлениям:
1. Какого чёрта нас (Информатиков-менеджеров) в ВУЗе не удосужились научить MS Project? То есть, задачи у нас были, но решались они почему-то в Excel.
2. Почему большинство манагеров забивают микроскопами гвозди? В смысле - не используют и трети возможностей...
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:16 pm (UTC)
>> Какого чёрта нас (Информатиков-менеджеров) в ВУЗе не удосужились научить MS Project? То есть, задачи у нас были, но решались они почему-то в Excel.


Эээээ...... Вообщето часть моей лекции была посвящена как раз тому, что в разработке "небольшого" ПО Excel как раз удобнее, чем MS Project.

Небольшое ПО - это <7 человек команды и софт без экзотики (не нужно синхронизироваться с хардверщиками, лабающими железо для этого софта, нет модулей, которые аутсорсятся далеко и на долго и т.п.)
[info]andy1618 wrote:
Nov. 2nd, 2009 05:43 pm (UTC)
+1
Excel всегда был приятным и удобным, даже в конце 90-х, когда Project был чудовищно неуклюжим и падучим :)
Чувствуется рука Спольски :)
[info]cartmendum wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:15 am (UTC)
Рука Спольски чувствуется и в екселе и в моей нелюбви к MS Project :)

Скоро заслайдкастю кусочек своей лекции про то, почему MS Project больше мешает, чем помогает.
[info]checkist wrote:
Nov. 9th, 2009 08:47 am (UTC)
Я не спорю с тем, что для решения каждой задачи нужно выбирать адекватные средства. Я лишь недоумеваю, почему в течение пяти лет каждый год нас снова и снова учили объёмному и календарному планированию средствами Excel и не удосужились выделить хотя бы семестр на Project.
[info]cartmendum wrote:
Nov. 9th, 2009 08:53 am (UTC)
Думаю, просто не было специалистов в этом.

А потом, самообразование - великая вещь :)
[info]checkist wrote:
Nov. 9th, 2009 08:59 am (UTC)
Великая вещь, куда уж без неё.
Не обращайте внимания на мой тон - просто я достаточно сильно разочаровался в своём ВУЗе: всё ждал-ждал, когда же закончится болтовня и пойдёт действительно интересная, сложная и применимая в жизни учёба - и так и не дождался :)
[info]cartmendum wrote:
Nov. 9th, 2009 09:34 am (UTC)
Это нормально. ВУЗовская программа не успевает адаптироваться к быстроменяющейся жизни.

Небось на первый курсах еще и Трупо Паскаль проходили :)
[info]checkist wrote:
Nov. 9th, 2009 09:37 am (UTC)
Кстати, нет :)
Вот чему более-менее неплохо научили, так это C++ вообще и C++ Builder+MS SQL Server в частности :)
[info]cartmendum wrote:
Nov. 9th, 2009 10:15 am (UTC)
Повезло :)
[info]dendromutant wrote:
Oct. 25th, 2009 06:24 pm (UTC)
у меня версии такие (в порядке уменьшения приоритета):
1) у студентов нет практического опыта, который подсказывает очевидный ответ манагерам, поэтому им проще. Манагеры ведь потому и пришли послушать Вас, потому что хотят понять почему они отвечают неправильно на Ваши вопросы-подколки что они делают неправильно
2) скорость мышления выше (опять же, за счёт меньшего объёма информации, который надо оценить, чтобы выдать ответ)
3) не боятся ошибиться, потому что ничего им за это не будет :o)

и другие, уже перечисленные
[info]yakov_sirotkin wrote:
Oct. 25th, 2009 08:36 pm (UTC)
Это традиция идиотизма менеджеров, который тянется с советских времён. Раньше, например, считалось, что сильный руководитель может ударить кулаком по столу и все побегут работать. Сейчас все такие руководители уже вышли из бизнеса.

К сожалению, хоть менеджеры и перестали кричать и давить на своих людей, но многие по-прежнему находятся в парадигме "я начальник - ты дурак" и подчинённые для них - это такие станки, которым они распределяют задачи.

Молодёжь просто более вменяема.
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:19 pm (UTC)
Мне кажется, менеджеры просто не хотят учиться на чем-либо отличном от своих собственных ошибок.

Сам читаю книжки и много. Но мое предложение коллегам почитать книжку получаю один из стандартных ответов:
- Мне некогда, работы много
- В книжках ерунда и к жизни не применима (когда не хочется признаться, что нет времени)
[info]yakov_sirotkin wrote:
Oct. 26th, 2009 07:14 pm (UTC)
У одного моего коллеги есть поговорка: "Русские учатся на ошибках, а американцы - на компьютере".

Если мужики находятся в парадигме "Вы зачем тупой пилой пилите? Мальчик, не мешай работать!", то не идиоты ли они?
[info]cartmendum wrote:
Oct. 29th, 2009 03:09 pm (UTC)
Идиоты, не идиоты - вопрос не в этом. Такие люди есть и к сожалению их не мало. Самый интересный вопрос - как с этим жить.
[info]yakov_sirotkin wrote:
Oct. 29th, 2009 03:38 pm (UTC)
1) Искать, где их меньше.

2) Подождать, пока вымрут.

Понятно, что разговоры не помогут: можно сделать идиота не таким идиотом, но бизнес под его управлением всё равно останется неконкурентоспособным, разве что сдохнет не за 3 года, а за 10.
[info]jacks_alterego wrote:
Oct. 25th, 2009 08:39 pm (UTC)
незамыленный взгляд, меньше параметров для оценки, им ничего не будет за то, что они промахнуться, ни один проект не зафейлиться.

Ну и конечно я думаю у тебя нет эффекта неожиданности - студенты уже слушали твои лекции и знают что ты хитрый.

[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:17 pm (UTC)
Студенты меня не слушали. Я для них был новым персонажем.
(Anonymous) wrote:
Oct. 25th, 2009 09:51 pm (UTC)
Максим, думаю, что все три имеют право на существование, но помимо знаний нужно еще уметь ПОНЯТЬ когда их применить и ВСПОМНИТЬ об этом, когда такая ситуация вдруг возникнет.

Вот мне очень не нравятся кейсы. Почему? Потому что кейсы акцентируют внимание людей на проблеме и, разумеется, эти люди видят эту проблему и решают ее.

Но в жизни НИКТО и НИКОГДА тебе не скажет: "Послушай, парень, вот сейчас это кейс. Думай и реши его".. Нужно самому научиться УВИДЕТЬ ситуацию и разрешить ее..

Поэтому и с реальными PM-ами так: они просто перестают за рутиной распознавать такие ситуации..

Спасибо тебе за классную лекцию!
Байрам
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:20 pm (UTC)
Рад, что понравилось. Старался :)
[info]tutunov wrote:
Oct. 26th, 2009 06:18 am (UTC)
Большинство видов работы "отупляют".
Через пару лет после учебы по экономическому образованию поступил на второе образование по АСУ. Проходил повторно высшую математику и т.п. Был шокирован тем, как тяжело стали даваться примеры, которые без усилий делал пяток лет назад.
Показалось, что основная причина в том, что на учебе в ВУЗе важна не эффективность действий, как на работе, (максимальный результат за минимум усилий), а высокая тренировочная нагрузка (заданий в сутки).
На работе же, как правило, ищется эффективный способ решения своей относительно однообразной задачи и потом потихоньку его оттачиваешь. Идеальный результат - это когда "вылизываешь" процесс и нарабатываешь навык выполнять свою работу отключив мозг.
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:22 pm (UTC)
Кстати, возможно. Получается "отупление" в хорошем смысле этого слова :) Оттачивание мастерства, за счет сужения области его применения.

Типа способен сделать абсолютно все в абсолютно нигде :)
[info]yofus wrote:
Oct. 26th, 2009 09:47 am (UTC)
Возможно это было только у меня, но как не особо прилежный студент, я всегда чувствовал себя при сдаче чего-либо на "вражеской территории", время на выучить не было, поэтому вместо знаний при ответах приходилось использовать логику.
Кроме того процедура приема/защиты у большинства преподавателей - задать очевидный вопрос с очевидным неправильным ответом.
Хорошим тестом, наверное было бы задать вопрос, где очевидный ответ является правильным и посмотреть на _время_ ответа. Есть ощущение, что студенты выехали на привитой сдачей всего подряд паранойей.
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:23 pm (UTC)
Отличный вариант с паранойей :) Очень может быть :) В реальной жизни ПМ-а все более прямолинейно :)
[info]pmant wrote:
Oct. 26th, 2009 10:45 am (UTC)
У них просто не замыленны взгляд, поэтому и быстро соображают, но жизнь намного сложная штука,и их быстрая реакция не всегда ключ к успеху в решении сложных задач бизнеса.
А вот у этого феномена есть очень негативная сторона, большнество таких умников и умниц, считают выйдя из института себя очень умными и амбиций у них через край, в результате дофига счас выпускников с оптыом работы =0 и хотящих чуть ли не 100K и ни цента меньше :-/
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:24 pm (UTC)
ну 100К и ни цента меньше это уже другая проблема :) В Персиках и Лимонах я подал идею, что мы сами в этом виноваты :)
[info]hronix wrote:
Oct. 26th, 2009 11:32 am (UTC)
есть вариант что опытные ПМы стараются найти подколку или сложное решение, а все на самом деле как всегда просто :)
[info]sergiymovchan wrote:
Oct. 26th, 2009 01:43 pm (UTC)
мде....
читаю каменты и удивляюсь :) столько вариантов.... а ведь есть ещё очень простой вариант - некорректная сентенция в посте.

и вообще, если уже цепляться к словам, то хотелось бы понять, что именно имелось в виду?
1. на ПМ Лабс _все_ подколки _сработали_ на _всех_ менеджерах?
2. в вышке _все_ подколки _не сработали_ на _всех_ студентах?

пысы: как присутсвующий на ПМ Лабс могу ответсвенно заявить, что _не_ "все мои подколки сработали", просто ты очень красиво этого "не замечал" и продолжал гнуть свою линию :)
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 03:03 pm (UTC)
Re: мде....
Ну, конечно же не все подколки сработали на PM Labs. Тут я преувеличил. Но что-то сработало. А со студентами не сработало ничего.
[info]sergiymovchan wrote:
Oct. 26th, 2009 03:35 pm (UTC)
Re: мде....
ещё раз вопросы
- что значит "сработали"? все ПМы купились?
- что занчит "не сработали"? ни один студент не купился?

:)

иногда просто хочется видеть что-то такое... а на самом деле, я полагаю, распределение угадавших\неугадавших было примерно такое же. просто самые смелые студенты были по совместительству и самыми умными (точнее их смелость следовала из их умности), а значит сидели на первой парте (как это всегда делают отличники), а значит затмили собой остальных в твоей памяти, т.к. говорили только они и громче всех.

и да - тебе выгодно думать, что студенты "сделали" пмов, т.к. в противном случае, про что ты бы писал в блог? так просто у человека голова устроена :)
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:11 pm (UTC)
Re: мде....
Ладно, давай по-честному.
1. На ПМ лабсе хорошо сработал подвох про риски и матожидание. На остальное уже хоть кто-то, но давал правильный ответ.
2. Из студентов наверняка кто-то и купился. Но! Для каждого подвоха нашелся студент, который дал правильный ответ (тот, который был нарисован не на следующем слайде, а через слайд). 3 разных подвоха - 3 разных студента.

Хотя по большому счету ты прав. Если быть до конца честным, то я ожидал, что про каждый подвох придется отдельно и на пальцах прояснять, а объяснять-то и не пришлось. Студенты просто превзошли мои ожидания.
[info]cartmendum wrote:
Oct. 26th, 2009 06:25 pm (UTC)
Re: мде....
>> и да - тебе выгодно думать, что студенты "сделали" пмов, т.к. в противном случае, про что ты бы писал в блог? так просто у человека голова устроена :)
И не без этого :) Зато смотри, сколько интересных мыслей в комментах собралось :) Еще чуть-чуть и я начну злоупотреблять провокациями :)
[info]sergiymovchan wrote:
Oct. 27th, 2009 09:14 am (UTC)
Re: мде....
чтд :)
[info]_bopoha_ wrote:
Oct. 28th, 2009 01:05 pm (UTC)
Я думаю у студентов это получилось, т.к. мозг натаскан на думать. Т.к. в универе они этм постоянно занимаются. После универа тонус пропадает.
[info]cartmendum wrote:
Oct. 29th, 2009 02:58 pm (UTC)
На самом деле я немножечко загнул... Реальные ПМ не такие уж и глупые, а студенты не такие уж и умные, но с тобой склонен согласиться.
( 43 comments — Leave a comment )